«El oro es una moneda. Es una moneda de primer orden. Ninguna moneda fiat, incluyendo el dólar, puede alcanzarlo.»
Allan Greenspan
Nota: Este artículo se ha basado en toda la información de interés proporcionada por la comunidad inversora tanto en los comentarios del blog como en carterapermanenteforo.es. Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.
En el año 2018, los ETF de oro fueron unos de los grandes perjudicados por la entrada en vigor del reglamento PRIIPs. Según este reglamento, todos los ETF deben disponer de un Key Information Document (KID) traducido al español. En caso contrario, su comercialización al inversor minorista español queda prohibida. La primera consecuencia de esta nueva normativa fue la desaparición de estos ETF de todos los brókers europeos.
Un año después, PRIIPS sigue causando estragos y problemas a los pequeños inversores en oro. Especialmente, al rebalancear su cartera ya que sus antiguos ETF ya no son comercializables. Por ejemplo, Xetra-Gold era uno de los ETF de oro más populares (incluido en mi cartera) y, actualmente, ningún bróker lo comercializa.
En el artículo de hoy vamos a analizar qué ETF de oro tenemos disponibles en la actualidad, qué características tienen y qué brókers los ofrecen. Si lo prefieres, puedes ver un resumen de toda la información en la tabla al final del artículo.
Contenido
Principales características de un ETF de oro
Los ETF analizados en el artículo son: Invesco Physical Gold ETC, Gold Bullion Securities ETC, ETFS Physical Gold, ETFS Physical Swiss Gold y iShares Physical Gold ETC. Todos ellos tienen en común:
- Denominados en euros: Varios de los ETF analizados tienen subclases denominadas en diferentes divisas. Es decir, el mismo ETF puede cotizar en el mismo mercado en diferentes divisas. En este caso, he elegido aquellas subclases denominadas en euros. De esta forma, nos ahorraremos las comisiones de cambio de divisa.
- Dólar como divisa base: Pese a que un ETF puede cotizar en diferentes divisas, todos ellos invierten en el mismo activo subyacente. En este caso, el activo subyacente es el oro cuya divisa de cotización o divisa base es el dólar.
- Divisa no cubierta: Siendo la divisa base el dólar, podemos preguntarnos si deberíamos protegernos del riesgo divisa y así solo estar expuestos a la variación del precio del oro. La respuesta es no. El oro debe ser un activo refugio tanto en crisis monetarias locales como en guerras de divisas internacionales. Si cubriéramos divisa, sólo estaríamos protegidos ante el primer escenario. En cambio, si se produjera una guerra de divisas con una hipotética depreciación del dólar, la cobertura nos desprotegería ante este evento. Por este motivo, la divisa debe estar sin cubrir.
- Réplica física: La asignación de oro por cada participación del ETF debe estar respaldada casi al 100% por lingotes de oro cumpliendo los estándares Good Delivery de la LBMA.
- Índice de referencia: Todos los ETF analizados siguen el precio del oro según el London Golden Market PM Fixing Price. Este índice se actualiza diariamente según el precio alcanzado por el oro en la subasta vespertina en la London Bullion Market Association (LBMA).
Los datos analizados para cada uno de los ETF han sido:
- Emisor: Se trata de la compañía encargada de emitir las participaciones del ETF a los participantes autorizados o market makers. En este artículo explico detalladamente cómo funcionan los ETF.
- Custodio: Entidad encargada de almacenar y custodiar el oro que respalda las participaciones del ETF y ciudad de localización de su cámara.
- Asignación de oro inicial por participación: Cuando se emite un ETF de oro, inicialmente a cada participación le corresponde una cantidad de onzas troy (ozt.) de oro puro. Cuanto mayor sea el oro asignado por participación, mayor será el precio de cada participación.
- Gastos corrientes: Gastos propios de almacenar el oro, transportarlo, auditarlo… Estos gastos son sufragados vendiendo una cantidad del oro almacenado lo que reduce la asignación de oro por participación. Si quieres saber más sobre los costes de los fondos de inversión y ETF, te recomiendo este artículo.
- Derecho sobre el oro: La compra de un ETF de oro no otorga ninguna propiedad sobre el metal. En ciertos casos, tenemos un derecho sobre el oro asignado por participación. Si es así, podremos solicitar al emisor del ETF el envío del oro pero estaremos sujetos a sus condiciones de entrega (comisiones, plazos, cantidad mínima…). Aunque los ETF no son el mejor producto para invertir en oro de forma física, está bien saber si el ETF contratado nos brinda esta posibilidad.
- Frecuencia de auditorías: Para comprobar que la réplica física de los ETF se cumple, el custodio está obligado a ser auditado de forma periódica.
Invesco Physical Gold ETC
- ISIN: DE000A1MECS1, IE00B579F325
- Ticker: 8PSG (Xetra), SGLD (Milán, Amsterdam)
- Emisor: Invesco Physical Markets PLC
- Custodio: J.P. Morgan Chase (Londres)
- Asignación de oro inicial por participación: 0,10 ozt (Histórico)
- Gastos corrientes: 0,12% (A 22/11/2021)
- Derecho sobre el oro: No
- Frecuencia de auditorías: Semestral (Última auditoría)
Invesco PowerShares es una empresa de gestión de activos domiciliada en Irlanda y administrada por el banco estadounidense Wells Fargo Bank. Concretamente, se trata de la empresa resultante de la adquisición de PowerShares Capital Management por Invesco. Invesco Physical Gold ETC (KID) es el nuevo nombre del antiguo Source Physical Gold ETC de PowerShares (Comunicado).
De acuerdo a la web del producto, la inmensa mayoría del oro del ETC se encuentra depositado en lingotes de oro asignado (Detalle). Aquellas cantidades residuales que no puedan adquirir lingotes de oro, estarán invertidas en oro no asignado. Si quieres conocer las diferencias entre oro asignado y oro no asignado, te recomiendo este artículo.
Si quieres operar con el Invesco Physical Gold puedes adquirirlo en DEGIRO y SelfBank.
Gold Bullion Securities ETC
- ISIN: DE000A0LP781
- Ticker: GG9B (Xetra)
- Emisor: Gold Bullion Securities Limited
- Custodio: HSBC Bank plc (Londres)
- Asignación de oro inicial por participación: 0,10 ozt (Histórico)
- Gastos corrientes: 0,40% (A 22/11/2021)
- Derecho sobre el oro: Sí (Detalle)
- Frecuencia de auditorías: Semestral (Última auditoría)
Gold Bullion Securities ETC es un ETF de oro emitido por la gestora WisdomTree Investments.
Si bien sus gastos corrientes no son muy bajos, tiene la ventaja de que se trata de un producto cuya documentación está totalmente disponible en su web y es fácil de encontrar.
Este ETF es comercializado por DEGIRO.
WisdomTree Physical Gold
- ISIN: JE00B1VS3770 / DE000A0N62G0 (Xetra)
- Ticker: PHAU (Milán, Amsterdam), VZLD (Xetra)
- Emisor: ETFS Metal Securities Limited
- Custodio: HSBC Bank plc (Londres)
- Asignación de oro inicial por participación: 0,10 ozt
- Gastos corrientes: 0,39% (A 22/11/2021)
- Derecho sobre el oro: No
- Frecuencia de auditorías: Semestral
Si llevas tiempo en el mundo de los ETF de metales, seguramente te sea familiar ETF Securities. Esta compañía es una de las mayores proveedoras de ETF del mundo y en el año 2017 vendió su división de metales ETF Metal Securities Limited a WisdomTree Investments (Noticia, nota de prensa).
WisdomTree Physical Gold (antiguo ETFS Physical Gold) es un muy similar al Gold Bullion Securities. Las principales diferencias del ETFS Physical Gold respecto su hermano de gestora son:
- Menores gastos corrientes (0,39% vs 0,40%)
- No tienes derecho sobre el oro
Este ETF está disponible en DEGIRO (Milán, Amsterdam y Xetra) y en SelfBank (Amsterdam).
ETFS Physical Swiss Gold
- ISIN: JE00B588CD74 / DE000A1DCTL3 (Xetra)
- Ticker: SGBS (Amsterdam, Milán), GZUR (Xetra)
- Emisor: ETFS Metal Securities Limited
- Custodio: J.P. Morgan Chase Bank (Zúrich)
- Asignación de oro inicial por participación: 0,10 ozt
- Gastos corrientes: 0,15% (A 22/11/2021)
- Derecho sobre el oro: Sí (Detalle)
- Frecuencia de auditorías: Semestral
ETFS Physical Swiss Gold es otro de los ETF emitidos anteriormente por ETF Securities y, ahora, emitido por WisdomTree. Este ETF es exactamente igual que el ETFS Physical Gold con tres importantes diferencias:
- Gastos corrientes más bajos (0,25% vs 0,39%)
- Diferente custodio (J.P. Morgan Chase Bank) con diferente localización (Zúrich)
- Derecho sobre el oro
Este ETF es comercializado por DEGIRO en las bolsas de Milán, Amsterdam y Xetra. También está disponible en SelfBank en Xetra.
iShares Physical Gold ETC
- ISIN: IE00B4ND3602
- Ticker: EGLN (Londres)
- Emisor: State Street Bank
- Custodio: J.P. Morgan Chase Bank (Londres)
- Asignación de oro inicial por participación: 0,02 ozt
- Gastos corrientes: 0,12% (A 22/11/2021)
- Derecho sobre el oro: No
- Frecuencia de auditorías: N/A (Última auditoría: 25/01/2019)
El iShares Physical Gold ETC es el ETF con los menores gastos corrientes de todos los analizados.
Otra de las ventajas de este ETF es que cada participación representa una asignación de oro menor que el resto de ETFs analizados. A 25/01/2019, la asignación de metal por participación era de 0,019618276 ozt.
Sus principales desventajas:
- No tienes derecho sobre el oro
- No hay mucha información sobre la auditorías del oro
- Solo está disponible en la bolsa de Londres.
Está disponible en DEGIRO.
Resumen y conclusión
| Nombre | ISIN | Ticker | Emisor | Custodio | O.G.C (A 22/11/2021) | Derecho sobre el oro | Oro inicial por participación | Frecuencia de auditorías |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Invesco Physical Gold ETC | DE000A1MECS1, IE00B579F325 | SGLD, 8PSG (Xetra) | Invesco Physical Markets | JP Morgan Chase (Londres) | 0,12% | No | 0,1 oz. troy | Anual |
| Gold Bullion Securities ETC | DE000A0LP781 | GG9B (Xetra, Frankfurt) | Gold Bullion Securities Ltd. | HSBC Bank (Londres) | 0,40% | Sí | 0,1 oz. troy | Semestral |
| ETFS Physical Gold | JE00B1VS3770, DE000A0N62G0 | PHAU, VZLD (Xetra) | ETFS Metal Securities Ltd. | HSBC Bank (Londres) | 0,39% | No | 0,1 oz. troy | Semestral |
| ETFS Swiss Physical Gold | JE00B588CD74 | SGBS (Amsterdam, Milán) | ETFS Metal Securities Ltd. | JP Morgan Chase (Zúrich) | 0,15% | Sí | 0,1 oz. troy | Semestral |
| iShares Physical Gold ETC | IE00B4ND3602 | EGLN (Londres) | State Street Bank | JP Morgan Chase (Londres) | 0,12% | No | 0,02 oz. troy | N/A |
Como has podido ver, la oferta de ETF de oro dista mucho de ser abundante. Es llamativo que, pese a estar disponible el KID español en las propias webs de los emisores, los brókers españoles no ofrecen estos productos.
Mi conclusión tras este análisis es que si estás buscando un bróker para operar con ETF de oro, DEGIRO es la mejor opción que tienes en el mercado. Tanto por su variedad de productos como por su operativa gratuita mensual con varios de los ETF analizados.
Y tú, ¿tienes algún ETF de oro contratado? ¿Es alguno de los analizados en el artículo? ¿Con qué bróker? Deja tus respuestas en los comentarios. Entre todos, seguro que descubrimos algún ETF/bróker más 😉
Disclaimer: Algunos de los brókers mencionados podrían contener enlaces de afiliación. Estos enlaces no representan ningún coste para ti. Su uso es una forma de apoyar el contenido de este blog.
Recuerda: invertir conlleva riesgos de perder su dinero
Actualizaciones
22/11/2021: DEGIRO ha eliminado todos los ETFs de oro de su lista de operativa gratuita. Añadidos productos disponibles en SelfBank. Actualizados los gastos corrientes de todos los productos.
03/05/2020: ETFS Physical Gold ahora se llama WisdomTree Physical Gold. Añadido detalle del derecho sobre el oro en Gold Bullion Securities y ETFS Phyical Swiss Gold
29/04/2020: DEGIRO no permite la operativa del ETFS Physical Gold. Actualizado datos del Invesco Physical Gold
04/03/2020: Eliminado SelfBank del Invesco Physical Gold
21/01/2020: Añadido SelfBank al Invesco Physical Gold y ETFS Physical Swiss Gold
Muy útil este artículo, gracias. Yo estaba en la misma tesitura a finales del año pasado y llegué a la misma conclusión. Uno de los ETF de DeGiro con operativa gratuita. Al final me decidí por el ETFS Physical Gold por su ligera menor comisión.
Hola @skanport!
Si te digo la verdad, yo no compré Gold Bullion Securities porque porque no sabía que el ETFS Physical Gold estaba también disponible. Tras el análisis, creo que será mi próxima elección si el panorama sigue igual…
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro,
Soy lector de tu blog desde hace unos meses y me ha resultado muy útil para confeccionar mi cartera permanente. Muchas gracias por realizar este post tan completo sobre las diferentes alternativas disponibles para el producto de oro.
Quisiera preguntarte por este comentario en concreto, donde indicabas que has comprado el Gold Bullion Securities porque no sabías que el ETFS Physical Gold estaba disponible. Quisiera conocer el motivo por el que elegir el ETFS Physical Gold (sin derecho sobre el oro, y tan sólo con un 0.01% de diferencia en TER) es mejor opción. (Además, la diferencia en TER del ETFS Swiss Physical Gold cubriría la comisión de compra anual a poco que la inversión fuese lo suficientemente grande).
Muchas gracias
Un saludo y enhorabuena por el blog!
Hola Manuel,
Bienvenido! Me alegra que el contenido del blog te haya sido útil para crear tu cartera permanente 🙂
Sobre el ETFS Physical Gold me confundí en el comentario anterior. Me refería al ETFS Swiss Physical Gold.
Un saludo,
Alejandro
A la hora de la eleccion de ETFS Physical Gold,cual de todas las opciones eliges ,que criterio utilizas? Invesco,ETFS,ETFS Swiss,iShares?
Mis criterios personales serían:
1. Costes
2. Localización del oro físico
Vaya, parece que al final sí tenemos bastantes opciones 😀
Respecto al ishares, en este enlace se puede ver actualizado creo que diariamente el listado de lingotes que posee:
https://emea-markets.jpmorgan.com/metalicsWebAppJanus/publicUnauthenticated/SGLNBARLIST.pdf
Alguna que otra hay…una pena que la diversificación de brókers deje mucho que desear 🙁
¡Muchas gracias por el enlace! Lo añado al artículo 😉
Un saludo,
Alejandro
yo tengo el xetra gold con Renta 4, y puedo seguir comprandolo en su plataforma
Hola Javier,
¿Has hecho operaciones con él desde 2018? Yo soy cliente de Renta4, lo he intentado y me ha sido imposible. Lo he hablado con ellos y me confirmaron que ya no estaba disponible.
La última vez que lo intenté, daba la impresión de estar operativo pero al lanzar la orden aparecía un error que no te permitía completarla.
Un saludo,
Alejandro
si, en Enero 2018. De todas formas, a mi la web de renta 4 me ha dejado operar todo tipo de etf americanos ( por ejemplo el etf EMQQ) los primeros meses del 2018. Luego me lo cortaron.
El xetra gold 4gld siempre ha estado en la plataforma, aunque lo mismo estaba bloqueado. En cualquier caso, yo me hize inversor profesional , y puedo acceder a todos.
Si te has hecho inversor profesional, ahí está el secreto 😉
La venta de productos con KID traducido solo se aplica a los inversores minoristas. Los inversores profesionales pueden operar sin restricciones.
Buenas Alejandro,
Felicidades por el artículo, como siempre muy útil.
Desde todo el impaso aun no he consultado nada, yo estoy en la cuenta sin custodia de selfbank.
¿has salido de los que tenías tú ahí?
Un abrazo,
Alexis.
Hola Alexis!
Muchas gracias 😉 El Xetra-Gold que tenía con SelfBank lo he mantenido por ahora. El producto es bueno y no hay problemas en mantenerlo si ya lo habías contratado.
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro hola a todos! Buenos artículos te felicito, en relación a los etfs de oro mi intención es contratar el broker de selfbank, quería orientación para contratar un fondo monetario etf para combinar y poder rebalancear con el xetra-gold, un saludo
Hola Marcos,
Muchas gracias por las felicitaciones 🙂
Creo que no he entendido bien tu pregunta. ¿Buscas un ETF monetario para rebalancear desde el Xetra-Gold? ¿Quieres ETF o fondo de inversión?
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro, si un etf, pero por lo que leo parece que hay problemas para comprar etfs de oro
Sí, en SelfBank ahora mismo no hay ningún ETF de oro disponible 🙁
Para el monetario, ¿buscas un ETF por algo en especial o también te valen fondos de inversión?
Un saludo
En SelfBank está todo barrido en euros. Curiosamente no dan el mensaje de que no se puede comprar «Invesco Physical Gold ETC» en euros (8PSG), pero cuando lo vas a comprar no te deja.
Me han recomendado el SGLD, que es el mismo Invesco pero en dólares. ¿Cómo veis pillar ese ETC para la Permanente en dólares?
P.D.: Se me ocurre que la razón para no tener un mismo producto en euros y sí tenerlo en dólares es para que al comprarlo y venderlo pagues comisión por cambio de divisa 🙂
Alejandro hola yo soy de chile y me gustaría saber al final, cuál es el mejor broker para invertir en oro , y si yo puedo hacerlo desde mi pais
Hola Carolina,
Desconozco los brókers que tenéis en Chile. En este artículo hablo sobre brókers para invertir a largo plazo pero no sé si te será de ayuda.
Lo siento.
Un saludo,
Alejandro
soy inversor profesional hace solo un mes. Durante los primeros meses del 2018, la web de renta 4 me dejaba comprar de todo. No sé si fue un fallo de ellos puntual o general. En cualquier caso, creo que puede ser buen tema hacerse inversor profesional: aunque no cumplas los requisitos, si aprietas, te lo permiten. Incluso creo que en renta 4 lo haces tu mismo por la web, y no creo que comprueben si cumples todo.
Hola a todos,
En Interactive Brokers tengo contratados el Xetra Gold y el ZKB Gold, he comprado algo del Xetra Gold en diciembre’18 o sea que en principio estan operativos para los que ya los tenemos en cartera.
En IB el cambio de minorista a profesional supone pagar casi 10 veces más por los mismos datos de mercado en algunos casos, tenedlo en cuenta los que lo hagáis en vuestros brokers no vaya a ser que os la envainen luego.
Saludos,
Hola Jordi,
Yo estoy en proceso de abrir mi cuenta en IB.
¿Siendo inversor minorista tendré acceso al Xetra Gold o ZKB Gold?
Gracias por adelantado!
Hola Albert,
Entiendo que si, y al XAD5 y EGLN puede que también. Yo puedo operar con 4GLD y ZKB con normalidad.
s2.
Hola
Yo compré 4GLD en diciembre del 2018 y el 3 de enero de 2019 con Interactive Broker y con cuenta de cliente retail, vamos que no puedo comprar SPY o SCHB como es habitual desde hace unos meses.
Es muy curioso porque en justetf, si seleccionas como país Alemania (e inglés como idioma para entender algo ^_^) , el ETF está disponible pero si eres inversor español aparece el siguiente mensaje en la búsqueda:
This fund is only available for users from Germany, Austria, Switzerland, Luxembourg, United Kingdom, Netherlands.
Por lo tanto, el 4GLD si que te deja comprarlo, verdad?
Perfecto! Es bueno saberlo.
Gracias!
Buenos días,
Os confirmo que el Xetra Gold 4GLD està disponible en el broker ING, tanto para hacer aportaciones para rebalancear la cartera como para nuevas subscripciones.
Saludos.
Hola Sayago,
¿Has operado con él? Pregunto porque el bróker por debajo de ING es Renta 4 y mis experiencias con ese ETF en Renta 4 son malas 🙁
Un saludo,
Alejandro
Sí. He operado con ellos sin ningún problema.
El gran handicap del Broker ING es la inexistencia de un ETF o FI de Renta Fija Largo Plazo de bonos AAA, para poder implementar una Cartera Permanente sin tener que diversificar con otro broker.
Saludos.
Gracias por la info!
Me sorprende mucho que ING permita operar con el Xetra-Gold ya que no tienen el KID traducido :S
A día de hoy estoy pendiente de que Renta 4 me confirme los ETF de oro que tienen disponibles (llevo dos semanas esperando una respuesta). En cuanto me contesten actualizaré el artículo incluyendo la información del Xetra-Gold.
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro,
yo dispongo actualmente del ETF de Xetra Gold en mi cartera de ING. Acabo de entrar y en principio, si que me deja seguir comprando títulos.
Saludos.
Hola Jose,
¿Has intentado completar una operación? Tras volver a hablar con mi oficina de R4 me insisten en que no ofrecen ningún ETF de oro. Por lo tanto, como ING usa la plataforma de R4, ellos tampoco deberían dejar operar.
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro,
no he intentado completar la operación. Voy a esperar a julio, que es cuando hago las compras semestrales de mi cartera.
Saludos.
Perfecto Jose. Ya nos tienes informados 😉
Hola Alejandro,
te confirmo que ya no se puede comprar el Xetra gold en ING. Estoy buscando otro ETF parecido que se pueda comprar y he visto estos. ¿Recomiendas alguno de ellos?:
ETF SECURITIES GOLD ETC – GB00B15KXX56
ETF SECURITIES PHYSICAL GOLD – JE00B1VS3770
GOLD BULLION SECURITIES ETC – GB00B00FHZ82
Saludos.
Nos prohíben comprar etfs de oro para que compremos oro físico, sin riesgo de contrapartida. Hay que agradecerselo….
No hay mal que por bien no venga 🙂
Buenas,
añadir un par de cosas:
1) DE000A1DCTL3 es el ISIN para XETRA del JE00B588CD74 (ETFS Physical Swiss Gold). Además está dentro de la operativa gratuita de DEGIRO.
2) Desde la semana pasada ya está disponible también en DEGIRO el Invesco Physical Gold.
Un saludo,
Muchas gracias por la información Daniel!!
He añadido el ISIN del ETFS Physical Swiss Gold y actualizado el bróker del Invesco Physical Gold.
Un saludo,
Alejandro
Ya no están disponibles en DeGiro verdad?
Hola Teresa,
Acabo de comprobarlo y ambos ETCs están disponibles en DEGIRO. Busca el ticker GZUR para el Physical Swiss Gold (cotizado en Xetra) y SGLD para el Invesco Physical Gold (cotizado en Euronext).
Ojo que si tienes cuenta custody DEGIRO ahora pone problemas para la comercialización de estos productos.
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro,
Tras varias semanas de lectura me he decidido por fin a hacer una cartera permanente. Para la parte del oro acabo de dar la orden de compra del Xetra-Gold (4GLD) DE000A0S9GB0 a través de ING y la orden se ha ejecutado correctamente.
Un saludo,
Mario
¡Mario, muchas gracias por avisar!
Hola Mario,
Muchas gracias por la información, a parte de las comisiones de compraventa (20€ para valor europeo) y la custodia de 5 € por semestre, sabes si por mantener el Xetra-Gold en cartera van a cobrarte el 0,20% anual de comisión repercutida al broker por el proveedor? o bien se la comerá ING direct y no la repercute al cliente?
Muchas gracias y saludos,
Muy interesante el post.
Respecto a si la divisa cubierta o no, tal como indicas, si no la cubres te beneficias de depreciaciones del dolar pero te perjudican sus apreciaciones. Para una inversión en oro mas a medio plazo (un año o dos), me recomendarias cubrir divisa?
Gracias
No debe cubrirse la divisa, cuando compras oro físico (que es lo más recomendado por Harry Browne) lo haces al precio al que esté y no cubres ninguna moneda, la cobertura implica especulación en los movimientos de las divisas y desvirtuarás por completo el papel protector del oro en la cartera ya que variaran sus resultados anuales debido a la cobertura, que podrá salir a tu favor o no, pero como ves se trata de una especulación más a que una divisa en concreto lo hará mejor. Saludos.
Gracias por responder Jordi. Tenía entendido que el etf con divisa cubierta (euro) nos da justo la evolucion del precio del oro respecto al dolar (la divisa en la que cotiza), por lo que desde mi humilde punto de vista se especula más con divisa al no cubrirla, ya que nos afecta directsmente la evolucion del cambio euro/dolar. Si estoy equivocado agradezco se me argumente el motivo.
Me autorespondo tras darme cuenta que no entendí bien el concepto de cubrir divisa, por lo que coincido con lo que me contestaste al post anterior, Jordi. Gracias
Hola Alberto, solo tienes que pensar en alguien que compre oro físico en una tienda o similar y que lo custodie él mismo en su casa, pagas en euros y tienes el oro en tu poder que fluctuara de precio en función de lo que ocurra en el mundo independientemente de la divisa de compra, no cubres ninguna divisa, eso es lo recomendado para la cartera permanente. s2 😉
Alejandro, estos etfs tienen riesgo en caso de que la gestora quiebre? Gracias
Hola Alberto,
Si, todos estos productos financieros tienen riesgo tanto por la parte de la gestora como del depositario. Como el oro en tu bolsillo no hay nada, cuando juega algun intermediario por enmedio hay cierto riesgo. s2.
Hola Alberto,
Como te dice Jordi, en cuanto tienes intermediarios, hay algún riesgo. Tras haber leído el prospecto del ETFS Physical Swiss Gold, no me quedan claras cuáles serían las consecuencias de una declaración de insolvencia por parte del emisor del ETF. Sin embargo, considerando que los ETF de oro no son más que deuda con un colateral (el oro en este caso), creo que en un supuesto concurso de acreedores, existiría riesgo de pérdida de dinero. No obstante, habría que analizarlo con profundidad.
Un saludo,
Alejandro
Yo estoy operando Etfs con Self, en concreto ese mismo Physical Swiss Gold en el Xetra sin ningún problema , las comisiones están bastante bien y sin custodia, En cuanto a lo que comentais de pérdida por insolvencia lo exponen bien claro en el folleto de datos fundamentales del ETF. Con nivel 4
«El Emisor es una sociedad con fines específicos. En caso de que el Emisor incurra en impago (o la contraparte de la permuta financiera, según proceda), cualesquiera reclamaciones efectuadas contra el Emisor se satisfarán en el orden de prioridad de pagos establecido en las condiciones del producto. En el caso de que el importe resultante de la ejecución del bien garantizado relativo al producto no bastase para satisfacer todas las obligaciones y llevar a cabo todos los pagos debidos en relación con los valores, las obligaciones del Emisor se limitarán a abonar los importes netos resultantes de la realización del bien garantizado en cuestión. En estas circunstancias, podría acusar pérdidas en el caso de que no pueda materializarse el valor total de su inversión».
¡Muchas gracias por la información Juanma!
Efectivamente, el Physical Swiss Gold está disponible en SelfBank. Voy a actualizar la entrada.
Un saludo,
Alejandro
Buenos días,
Comentar, que en Renta 4. Ya se puede volver a operar con el :
Etfs Physical Swiss Gold Etc JE00B588CD74 mercado de Milán.
Un saludo.
Gracias por informar Manu, saludos.
Hola.
Ya he recibido llamada de R4, con respecto a los ETFs de oro físico.
He probado a enviar ordenes a la mesa de contratación.
Y puedo confirmar que están operativos los siguientes ETFs:
Etfs Physical Gold …………………………………………PHAU (VZLD)
Wisdomtree Physical Swiss Gold Etc……………SGBS
Gold Bullion Securities Etc……………………………GBS
Un saludo.
Gracias por compartir la información Manu, en DEGIRO ya no se puede contratar ningun ETC de oro, solo queda el ZKB Gold ETF.
Hola Jordi,
Tenía este asunto pendiente desde hacía un mes.
Hoy he entrado en DeGiro y he visto que los ETF están disponibles y, aparentemente, operativos.
Sin embargo, es cierto que ninguno de los KID en español está descargable.
¿Tú has intentado operar con ellos?
Gracias por la info Manu!
En DEGIRO he visto el ZKB Gold ETF CH0139101593
Cómo no tiene KID en español, no sé si pondrán pegas para comprarlo.
Aclaro que el ETF que he puesto es la versión en francos suizos.
Hay una versión en euros con ISIN CH0047533523
¡Gracias por la info, Trapero!
Aunque si quieres elegir un ETF de oro con el metal almacenado en Suiza yo escogería el ETFS Physical Swiss Gold (Menor TER y KID en español en DeGiro)
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro!! Felicitarte por tu blog, estoy pensando en formar mi cartera permanente y me gustaría saber si ETFS Physical Swiss Gold lo comercializa algún broker español sin ser Renta 4. Gracias.
Hola Juan,
¡Muchas gracias! A día de hoy no conozco ningún bróker español que comercialice ETFs de oro a minoristas (aunque con R4 ya he oído de todo).
Un saludo,
Alejandro
Muchas gracias Alejandro, el problema de contratar el ETF de oro con DeGiro es que solo te cubre hasta 20.000 €. Hoy he llamado a Self Bank y me han dicho que el ETF de bonos que tu recomiendas (DEKA) ya no lo comercializan, ¿tú lo sigues teniendo con ellos? Gracias de nuevo.
Hola Juan,
Sí lo tengo con ellos. Sin embargo, no he operado con él desde principios de 2018. Estoy moviendo mi RF a largo plazo al fondo Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund.
Tiene mayor diversificación que el ETF de Deka y la duración se aproxima más a los 25-30 años recomendados por Browne.
Un saludo,
Alejandro
Holaa Alejandro, y gracias de nuevo por la información. Con quién tienes contratado el fondo de Vanguard de RF a largo plazo?
Un abrazo.
Hola Juan,
Ese fondo lo tengo contratado con BNP Paribas.
Tienes más informa ión al respecto en este artículo.
Un saludo,
Alejandro
Excelente artículo y excelentes comentarios. Enhorabuena.
Estoy mirando un ETT de Oro, miro ING y veo este Physical Gold Etc,
de la Bolsa de Milán SIN JE00B1VS3770, es el único Physical. Como lo veis, se que recomendaciones otros pero son imposibles de contratarlos.
Hola Ángel,
El ETF que comentas según su ISIN es el ETFS Physical Gold. Uno de los que menciono en el artículo.
Si te permiten operar con él, te agradecería que nos los confirmaras 😉
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro y demás comentaristas,
Enhorabuena por el artículo.
Acabo de entrar en esta página por primera vez.
No soy profesional.
Compré ishares physical gold EGLN.UK en euros, por primera vez, en julio de este año. Para hacerlo tuve que abrir cuenta en XTB.
Habiendo decidido comprar mi primer ETF, pregunté en mi broker y, para mi sorpresa, me dijeron que no disponían de ningún ETF de oro físico.
Ese mismo día, abrí cuenta en XTB y pude comprar al día siguiente sin problemas.
Aún tengo este ETF en este broker .
Un saludo a todos
Hola Llampuga!
Opción interesante la de XTB. Quizás deba analizarla como alternativa a DeGiro para operar con ETF de oro.
¿Qué tal la experiencia con ellos?
Un saludo,
Alejandro
Buenas noches,
A mí también me toca rebalanceo de cartera, y me veo con el Xetra Gold no disponible por falta del KID. Como alternativa, estoy valorando el PHAU/VZLD y el SGBD. Ambos están disponibles en R4…Una pregunta ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de comprar en Degiro respecto a R4?
Gracias y saludos
Hola Alejandro, tendrías que actualizar este artículo ya que DEGIRO ha capado la operativa en la mayoría de ETC’s de Oro, para operar en oro físico solo queda el ZKB Gold ETF.
Hola buenas tardes alguien me puede decir sí es necesario presentar el d6 si se tienen etfs sobre oro?. Gracias
Buenos días. Todo depende de dónde estén depositados los activos/valores. Si es en el extranjero, es obligatorio presentar el modelo D6, y si superas los 50.000 euros, el modelo 720.
tengo los etf de oro con degiro
Qué ETFs de irl tenéis con DEGIRO? Gracias!!
Me refería de ETF de oro. Disculpad.
Hola Imanol,
Yo tengo contratdo el Gold Bullion Securities. No obstante, hace tiempo que no opero con él.
Un saludo,
Alejandro
Yo también llevo ETFs con DeGiro, aunque no de oro, así que nos toca cumplimentar el modelo D6. Te dejo un enlace que creo que puede ayudarte:
https://www.cazadividendos.com/aprender/impuestos/d-6-declaracion-inversion-espanola-exterior-valores-negociables-extranjero/
Efectivamente, DeGiro al ser un broker extranjero (holandés) te obliga a presentar el modelo D6.
muchas gracias
El Wisdom tree physical swiss Gold DE000A1DCTL3 tiene una comisión del 0.19 según el folleto. Es correcto?
Al ser un etf gratuito en Degiro, éste solo descontaría ese 0.19% del valor no?
Hola Castor,
Eso es.
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro,
Enhorabuena por el artículo y por el blog, la información que proporcionas es de muchísimo valor.
Estoy en plena transformación de mi cartera, rotando hacia una Cartera Permanente, y por tanto me importa mucho todo el tema del oro. Hasta ahora los productos que tengo detectados son ETFs, varios de los que tu comentas.
Pero acaba de pasar por mi radar una opción que desconocía y quería saber tu opinión. Se trata de comprar oro directamente como commodity desde Interactive Brokers. Ellos te venden el par XAUUSD, que según dicen es «unallocated gold» pero con contrapartida física en el custodio.
El tema es que los costes anuales son del 0,10%, más bajo que ninguno de los ETFs que yo he podido encontrar.
Conocías esta opción? hay gato encerrado?
Gracias y un saludo.
Buenas Jesús. Yo lo tuve hace unos meses para especular, no más de unas semanas, y me sorprendieron las comisiones tan altas que vi luego en el extracto. No puedo darte ahora mucha más información porque estoy de vacaciones y no tengo el pc, pero revisa bien eso.
Gracias Luis Miguel,
Pues me interesa mucho saber, si cuando vuelvas te acuerdas te agradecería que compartas esa información.
Yo lo que veo en la web de IB es que cobran un 0,10% anual. Si es solo eso estaría muy bien. Los ETF de oro suelen ser más caros. Entorno al 0,19%.
https://www.interactivebrokers.eu/es/index.php?f=3706&p=metals
Saludos.
Jesús, he echado un vistazo y no he visto nada raro, aunque los extractos de ib contienen tanto info que no siempre es fácil averiguar qué significa cada cosa. Puede que no fuese nada y sea tan bueno como parece.
Gracias Luis Miguel, sí, los extractos de IB dan para cátedra. Sería un poco raro que cobrasen las comisiones a parte. Pero el ETF del Xetra Gold así lo hace. Aunque luego muchos brokers no lo repercuten al cliente. En IB al menos todavía no me han cobrado nada y se supone que es una comisión de custodia mensual.
Hola Jesús!
Muchas gracias por la información. Lo desconocía por completo.
Me lo apunto para investigarlo con calma.
Un saludo!
Invertir en XAUUSD es como hacerlo en un par de forex, en principio es barato, pero los swaps por tener la posición mas de un día son altos, y se van acumulando.
Esos productos solo sirven para especular en el corto plazo.
Hola Asier,
Con lo de los swaps me he perdido. Me puedes explicar mejor qué quiere decir que se van acumulando y cómo repercute eso negativamente?
Mi planteamiento en caso de comprarlo es de muy largo plazo.
Muchas gracias.
Los brokers de forex cobran por mantener posiciones más de un día (posición overnight)
El XAUUSD funciona como si fuera un par de forex, y te van sumando una comisión que al vender se te cobra.
Por eso este instrumento, como todos los pares de forex, no están hechos para el largo plazo.
Que cosa más rara, pero está bien saberlo.
La verdad es que yo he hecho muchos cambios de divisas en IB y no he visto que me hayan cobrado nada por no cerrar la posición.
No será que eso sólo aplica a algunos brokers de forex que se orientan más al trading intradía?
Un saludo y gracias por la info.
Hola buenas noches alejandro muy bueno tu post me anime a adquirir en degiro el etf de oro swiss gold DE000A1DCTL3. Todo perfecto. Ahora estoy con el dichoso d6, en este caso y referido a este etf sabéis si el emisor es entidad financiera o no financiera y que tipo de clase de valor seria pe. participacion en fondos de inversión. Gracias
Hola Cesar,
Ya que pasaba por aquí te respondo. En mi opinión es NO FINANCIERA, ya que el subyacente no es un banco ni una institución financiera, es oro.
En clase de valor si que sería 03, porque es un fondo de inversión (aunque un ETF no deja de ser un fondo).
Con permiso de Alejandro (dame un toque o edita si va contra tu política) te dejo enlace al artículo donde hablo del D6, por si te sirve de ayuda https://alfinlibre.net/como-presentar-el-modelo-d6-en-4-sencillos-pasos/.
Saludos.
muchas gracias jesus
Hola Jesús,
Tengo mis dudas sobre el tipo de emisor «No financiero».
El campo 7 del modelo D6 se refiere al tipo de entidad del emisor del valor. No qué activo tiene por detrás. Técnicamente un ETF de oro no es más que un ETN. Es decir, un título de deuda en la que el emisor (En mi caso Gold Bullion Securitiies Limited para el producto Gold Bullion Securities) se compromete a devolver el principal más la rentabilidad del subyacente (la evolución del precio del oro).
Luego, con ese principal algunos ETF (los que aquí llamamos de réplica física) compran oro como colateral. En el KID de Gold Bullion Securities lo explica.
Los emisores de ETN suelen ser instituciones financieras.
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro,
Pensándolo mejor creo que tienes toda la razón. Lo que se pide es determinar la naturaleza del emisor no del subyacente, en el caso de acciones de empresas el emisor y el subyacente coinciden, pero en el caso de fondos y ETFs no es así.
Gracias por hacerme verlo 🙂
Saludos.
¡De nada Jesús!
Gracias a ti por ayudar 😉
Un saludo,
Alejandro
Hola buenas por sí a alguien le sirve de algo he preguntado al ministerio de economía y me han dicho literalmente: En el campo emisor corresponde 300 y en el campo valor será 03. (entidad financiera y participación en fondo de inversión respectivamente).
Gracias por vuestra ayuda e interés jesús y alejandro.
Gracias a ti Cesar por confirmar la información acudiendo a la fuente!
¡Muchas gracias por la información César!
Un saludo,
Alejandro
Buenas tardes. He visto que el artículo ha sido actualizado recientemente. Tan solo quería mencionar que he intentado suscribir en DEGIRO alguno de los ETF/ETC de oro que hay listados y que en el buscador de ISIN no me ha aparecido ninguno de ellos (ni por nombre ni por ISIN). Además, para el que tenía suscrito (Physical Swiss Gold), no me permite realizar aportaciones adicionales. Mi cuenta es de tipo custody (quizás sea este el problema). Por casualidad, ¿alguno de vosotros ha realizado aportaciones a ETF ya suscritos o ETF nuevos de esta lista de los que se supone que hay disponibles en DEGIRO? ¿Podríais mencionar el tipo de cuenta de que disponéis?
Muchas gracias
Saludos
Buenod días!
Estoy en las mismas circunstancias, y buscando en la web he llegado hasta aquí, he leido mas casos iguales.
Habrá que contactar con ellos.
Saludos
Acabo de llamarles por teléfono. Me comentan que el Departamento de Riesgo de Degiro ha decidido impedir que se aumenten posiciones en estos etfs de operativa gratuita sobre metales, sólo se puede mantener o vender posiciones.
Saludos
Muchas gracias por responder. Me quedo entonces con IB y Selfbank.
Un saludo
Hola Manuel,
El problema es justamente con el tipo de cuenta «Custody» de DEGIRO. Hablé con ellos y ahora resulta que los ETFs de oro/plata físico que me interesa solo están disponibles para cuentas «Basic». Y esto añade un riesgo que se define en su página web «El perfil Custody difiere del perfil Basic en que los valores no pueden ser prestados a terceros». Y para mi la idea de invertir en un ETF de oro físico era justamente para minimizar riesgos. Para asumir el riesgo y poder comprar hace falta abrir una nueva cuenta nueva tipo Basic…
Un saludo
Muchas gracias por responder. Como le comentaba a Juan Alberto, al final lo compraré en otro broker diferente y apañado. Entre el cierre de BNP y ahora esto no nos lo están poniendo nada fácil..
Un saludo
Muy buen artículo. No hay ninguno que lo aclare así.
Por otra parte decir para el que opere con el Broker ING DIRECT, que el ETFS Physical GOLD está disponible. (ISIN: JE00B1VS3770)
Saludos
¡Muchas gracias por la información Sergio!
Siendo que no está disponible por DEGIRO…¿Qué forma hay de contratar un ETF de estos con el menor coste posible?
Gracias
Hola Alejandro!
Entonces, si no he entendido mal, en este caso si el emisor del ETC quiebra, no podremos acogernos a ningún fondo de garantía como en el caso de un indexado o un ETF común, sino que solo nos quedará la posibilidad de que la liquidación del oro guardado en el depositario dé para devolvernos a los inversores las cantidades debidas.
¿Es así?
Un saludo.
Buenas tardes.
Estoy interesado en comenzar a invertir en el ETF Physical Swiss Gold (DE000A1DCTL3) a través de Degiro. Se sabe como está el tema actualmente?.
Mi idea es darme de alta con la cuenta BASIC.
Saludos y gracias.
Hola Jorge,
Ahora mismo hay lista de espera para hacerse cliente de DEGIRO. A priori cuando se normalice la situación comenzarán a desbloquear la lista.
Un saludo,
Alejandro
Acabo de intentar comprar XETRA GOLD 4GLD en Renta4 y no me deja, me dice «KID no disponible. Solo para profesionales»
Hola Ignacio,
Efectivamente, el XETRA-GOLD yo tampoco puedo operar con el. Alguna persona ha comentado que en R4 sí pero yo le pregunté a mi gestor un par de veces y me confirmó que no estaba operativo.
Si quieres comprar un ETF de oro y quieres un bróker español, en SelfBank tiene disponible WisdomeTree Physical Swiss Gold (GZUR).
Un saludo,
Alejandro
en renta 4 está, pero solo para inversores catalogados como profesionales, como supongo que en otros sitios.
En Selfbank también está disponible (o lo estaba hace un par de meses) Invesco Physical Gold ETC (8PSG).
Hola Alejandro:
Dos dudas:
-¿Dónde se puede leer en el KID que el Gold Bullion Securities ETC sí da derecho sobre el oro y el ETFS Physical Gold no? Estoy leyendo ambos y no veo diferencia ninguna en ese aspecto. Lo único que dice en ambos es ‘ The product is an exchange traded product («ETP»). Securities in thisETP are structured as debt securities and not as shares (equity). They are traded on exchange just like shares in a company. This ETP is backed byphysical allocated Gold held by an independent custodian […]. Each physical bar is segregated, individually identified and allocated’.
– ¿Dónde se puede ver la asignación de oro a cada participación? Tampoco lo encuentro en el KID.
Muchas gracias de antemano.
Saludos.
Hola a todos, resumiendo, un minorista que ETC de oro puede comprar en R4 de todos los que están dispnibles??
Muchas gracias.
Pues creo que ninguno. Pero si eres clientes de R4 lo mejor es que le preguntes a tu asesor.
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro,
Primero de todo felicidades por tu libro, acabo de llegar a esta página a través de un enlace que hay en él.
Muy interesante análisis de diferentes ETF/ETCs para la compra de oro desde españa, pero no me queda muy claro a través de qué brokers puedo comprarlas? Leyendo los comentarios me da la sensación que la mayoría ya no están disponibles?
A ser posible me gustaría evitar DEGIRO, porqué aunque las comisiones son bajas, he visto varios quejas online sobre la dificultad que presenta a la hora de retirar fondos.
Por otro lado alguna alternativa prometedora que tengas en mente denominada en libra esterlina?
Muchas gracias!
Marcel
Hola Alejandro, comentarte que el ETFS Physical Gold sí está disponible su operativa en degiro, pero solo para cuentas BASIC. Las CUSTODY han dejado de poder operar con él.
En mi caso era CUSTODY y tenía ese ETF. He tenido que abrirme otra cuenta BASIC y ahora estoy pidiendo que traspasen mis posiciones de una cuenta a otra.
Que opinión os merece Ishares ETF gold producers usd, que cotiza en el mercado xetra y es gestionado el bróker de ing, ¿Cuál pensáis que sería su evolución si por ejemplo invirtiésemos a día de hoy?
Gracias
Hola Enrique,
Ese ETF es un ETF de empresas mineras de oro. Aunque tienen cierta correlación con el oro, no se comportan igual.
Sobre su evolución, ni yo ni nadie te lo puede decir 🙂
Un saludo,
Alejandro
Hola Alejandro,
He encontrado este post de rebote buscando información para incluir oro físico en mi cartera y no puedo más que darte la enhorabuena por la calidad de la información. Una nueva página de referencia.
Mi duda. Hasta la fecha he construido mi cartera solo con fondos índice pero he decidido incluir algo de oro físico y solo veo la opción de hacerlo vía ETC. Así había llegado hasta este https://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0001I1GC que tiene unos gastos bajos pero veo que no lo incluyes en tu análisis. ¿Alguna razón? Por otro lado teniendo en cuenta que cotiza en París, ¿qué broker me recomendarías?. Gracias!!
Hola Víctor,
Muchas gracias por tus felicitaciones 🙂
Cuando redacté el artículo, ese ETF todavía no existía. Hace unos meses lo descubrí y lo compartí por twitter. Sin embargo, en aquel momento su comercialización no estaba disponible en España.
Con tu comentario acabo de ver que eso ha cambiado 🙂
He echado un ojo en SelfBank y lo tienes en París y Alemania (Xetra). La horquilla en ambos mercados es similar. Yo por defecto suelo operar en Xetra.
Te recomiendo la cuenta Sin Custodia de SelfBank si apenas vas a operar. Si te interesa, en la parte derecha del blog tienes un enlace para hacerte cliente y beneficiarte del plan amigo (si no conoces a nadie que sea cliente ahora mismo).
Un saludo,
Alejandro
Hablando sobre el ETF en twitter, hemos visto que en SelfBank aparece el ETF pero la operativa no está disponible (KID no disponible en español).
Lo mismo en DEGIRO.
Te recomiendo seguir el hilo si estás interesado…
Tengo desde hace 9 años un etf sobre oro, SPDR Gold Trust, que ha empezado a estar en beneficio hace 10 dias, tras 9 años despues.
Buenas Jesús,
En 2011 el oro tocó su anterior máximo así que podriamos decir que el momento no fue bueno. En cambio quien haya comprado a finales de 2015, tendrá una revalorización muy importante.
Hola a todos, no sé si ha sido comentado ya anteriormente, y sino mis disculpas. El pasado mayo vendí unas participaciones del ETF ISIN: CH004733523, ZBK GOLD AA EUR, con ese nombre en la plataforma de mi broker. El motivo de la venta era que había superado con creces la parte de oro, que tengo asignada en mi cartera permanente particular, el 15%. Ya era del 20%. El día de la venta no le di importancia porque con esa venta compré uno del NASDAQ 100, después del batacazo de marzo. Ha sido hace unos días cuando teniendo saldo negativo en la cuenta del broker, he empezado a detallar la operación. El dinero que ingresé en la cuenta porque fue unas participaciones que compré en agosto de 2015, faltaba sobre un 18% de la plusvalía obtenida. Puesto en contacto con mi broker me informa que es la retención que realiza el custodio, y que todos los etfs extranjeros soportan, y así en la página de Bolsas y Mercados Españoles informan que los etfs extranjeros podrán estar sujetos a retención. O sea que cerca del 18% de mi plusvalía se lo ha quedado la confederación helvética. El consejo que me voy a aplicar etfs con Isin que empiece por IE o LU, que aun siendo un profano en materia fiscal, su fiscalidad en general es más amable. Y teniendo en cuenta que en la parte del oro ya tengo otros dos, para rebalancear un 5% del oro voy a utilizar mineras de oro, Wheaton y Franco-Nevada, tienen similar gráfica con el oro alcanzaron máximos historicos en 2011-2012 y ahora mismo están disparadas, y la plusvalía de las acciones extranjeras hasta la fecha nunca me han retenido y su negociación en el mercado son bastante más baratas. Luego ojito todo el mundo con el tema de las retenciones de los etfs extranjeros que realizan los custodios para sus respectivas haciendas, que yo
hasta ahora, desconocía totalmente.
¿Qué broker es? El tema de la tributación de los ETFs extranjeros trae cola desde hace unos años, porque la Dirección General de Tributos dijo que era equivalente a la de los fondos de inversión (por tanto retención en las ventas y traspasos sin tributar) pero las plataformas (brokers, etc.) pensaba que no habían llegado a aplicar estos cambios (tendría narices que cobraran la retención pero no dejaran traspasar sin tributar), y además hay un cambio legislativo que vuelve a dejar los ETFs como estaban (contradiciendo a la DGT).
Aquí lo explican un poco:
https://www.finect.com/usuario/Josetrecet/articulos/como_tributan_los_etfs_extranjeros
Este es un broker local, Norbolsa, pero no es cuestión del broker por lo que informaron , sino del custodio, que se referirá al dueño del ETF, que lo ingresará en la hacienda Suiza.
Además una cosa es el tema de la tributación ante las haciendas locales, española o forales, y otra el ETF extranjero, el dueño o custodio el régimen que le aplica en origen, y por lo que me comentaron todos los Etfs extranjeros les aplican retención en origen.
Bueno, contestación del broker Norbolsa a mis dudas:
“El Custodio que retiene es Cecabank, nuestro custodio de valores extranjeros”.
– A dónde van las retenciones?
“Cecabank ingresa las retenciones en la hacienda tributaria española”.
-Tendría la posibilidad de recuperar esa cantidad o desgravarla?
“No hay vías de recuperaciones de retenciones de ETFS, los clientes tendrán que gestionarlas en sus declaraciones de renta correspondientes.
Para mí un auténtico lío, como residente en Vizcaya.
Lo dicho anteriormente para rebalancear mineras de oro, que las acciones no son objeto de rentención, y además la propia rentención MERMA la capacidad de REBALANCEO de la cartera.
Hola Rogis,
Acabo de leer todo el hilo y no veo el problema.
La venta tanto de acciones como ETFs está sujeta a retención como cualquier ganancia patrimonial. Es decir, entre un 19-23% del beneficio obtenido es retenido por la Agencia Tributaria.
Otra cosa sería que te hubiesen aplicado una doble retención pero por lo que leo de la respuesta de Norbolsa se trata de la típica retención por ganancias patrimoniales.
Un saludo,
Alejandro
Con custodio pueden referirse a la entidad suiza que mantiene la anotación de los valores, o bien a un custodio intermediario entre el de la bolsa extranjera y el broker. Si te han dicho que lo aplican a todos los ETFs extranjeros tiene pinta de ser esto último y que la retención vaya para la hacienda española (con lo cual solo sería un adelanto de tributación). No estoy 100% seguro, pero creo que Suiza no grava las ganancias de capital.
Porque costes?
Y no costos?
Porque en España se dice «costes»
Hola Alejando, gracias por el post. Justo lo que necesitaba!
En mi caso optaría por el ETF WisdomTree Physical Swiss Gold DE000A1DCTL3.
Sabes/-éis dónde puedo adquirirlo?
Tengo cuenta en Degiro pero parece que no lo comercializan.
Un saludo,
A mi me aparece disponible tanto en DEGIRO como en SelfBank.
¿Tienes cuenta custody en DEGIO? Hace tiempo leí que algunas personas tenían problemas al contratar ETCs en las cuentas custody.
Al menos yo lo tengo contratado con ellos.
Un saludo,
Alejandro
Hola de nuevo, acabo de hablar con Degiro y no lo comercializan; y me comentan que no lo han comercializado nunca (almenos con este ISIN).
ETF WisdomTree Physical Swiss Gold DE000A1DCTL3
Hola de nuevo pepjor,
Pues la información que te han dado no es correcta. Aquí te dejo un enlace a una captura de pantalla de mi cuenta en DEGIRO donde se muestra la cotización de hoy del GZUR y la posibilidad de operar con él.
Un saludo,
Alejandro
Efectivamente, he vuelto a llamar y me habían informado mal.
Y confirmo que con la cuesta Custody no se puede adquirir; aunque puedes abrir una cuenta nueva y luego realizar el traspaso de cuenta de la custody a la nueva por 7,50€/mes enviando un correo a clientes@degiro.es
Gracias por la captura!
Hola Alejandro, efectivamente tengo cuesta Custody…debe ser eso entonces. Contactaré con Degiro para ver cómo lo podemos solucionar, ya que estoy empezando y no en ppio no quiero abrir cuenta con otro broker (los fondos los tengo ya con myinvestor).
Buenas tardes Alejandro y enhorabuena por tu blog, tus charlas y demás. He aprendido mucho gracias a ti. Aprovecho para decirte que haces un gran trabajo, con mucha calidad, excelente presentación y redacción…de lo mejor que he leído sobre estos temas.
Gracias por ser tan generoso y compartir todo esto de forma desinteresada.
La pregunta: hace poco te vi en Value School y formulé una pregunta que nadie me ha podido aclarar. Tengo una cartera permanente y mi broker no me ofrece ningún ETC porque dice que son para inversores profesionales exclusivamente, no por temas KID ni otros.
Está claro que un ETC no puede ser UCITS porque no tiene suficiente diversificación, al ser monoactivo. Pero me dicen que no lo pueden facilitar a particulares salvo que te califiquen como inversos profesional, cosa inviable para mi.
Por eso pregunto: todos los que tenéis ETCs de oro los habéis comprado sin pegas en vuestros brokers, siendo inversores particulares? Ojo, que digo ETCs y no ETFs.
Puede ser que algunos brokers se estén saltando la citada normativa que me trasladan a mi?
Muchas gracias y hasta pronto!
Hola Rafa,
Encantado de tenerte por aqui y me alegra mucho que te hayas aprendido tanto con el blog como con las charlas en las que he participado. Es es el objetivo 🙂
Sobre la respuesta de tu bróker, te han dicho una verdad a medias. Los ETC de oro son solo para profesionales…si su KID no está traducido al español. Es, precisamente, lo que legisla la normativa PRIIPS (puedes leer más en este artículo).
PRIIPS aplica tanto a ETFs como a ETCs ya que ambos son «productos empaquetados» como dispone la normativa.
Por lo tanto, si tu bróker no tiene traducidos los KID de sus ETC de oro, no te lo puede ofrecer. Pero eso es cosa de ellos y no porque «los ETC de oro sean productos para profesionales». Eso es la consecuencia, no la causa.
Un saudo,
Alejandro
Buenas Alejandro:
Te conocí por el video de Value School, me he revisado todo el blog y me he decido a invertir en un ETF de oro como parte de mi cartera.
No obstante, dudo entre dos.
– WisdomTree Physical; DE000A1DCTL3.
– iShares Physical; IE00B4ND3602.
Ambos tienen pocas comisiones de gestión, el primero la operativa es gratuita con DEGIRO pero tiene mucho menos volumen.
Además, en Rankia comentaron que WisdomTree tiene relación con HSBC (no se cuál concretamente) y esta ha tenido una larga lista de incidencias con clientes.
Por otro lado, el que tu tienes según este post (Gold Bullion DE000A0LP781) lo descarto porque la comisión de gestión es la más alta de todos 0,4% y tiene muy poco volumen).
En fin, que estoy hecho un lío.
Por cuál te decidirías tu?.
Un saludo y gracias de antebrazo.
Hola Álvaro,
Si vas a operar diariamente, quizás sea más interesante el ETC de mayor volumen ya que tendrá una mayor liquidez y su horquilla será más estrecha. Si vas a hacer buy&hold con compras muy esporádicas, yo me preocuparía menos del volumen de negociación y más de la comisión que aplique el bróker al operar.
Personalmente me gusta más el Physical Swiss Gold pero, si tienes dudas y puedes operar con ambos, vete 50/50 y no te compliques. No es un tema para darle muchas vueltas 😉
Un saludo,
Alejandro
Muchas gracias Alejandro!
Hola buenos días,
Estoy acabando de implementar mi primera cartera permanente, y tengo dudas con la parte del oro.
Mi idea inicial era asignar un 5% a un eft, y el 20% restante a oro físico.
Pero dudo si asignar un 10% a etc’s (por ejemplo de 2 emisores distintos), y el 15% restante a oro físico. Por qué? Mi idea es no vender el oro bajo ningún concepto (excepte para el reequilibrio), pero si por necesidad lo tuviera que hacer, pareceria que por un lado la liquidez del oro físico es menor que la de un etc; y por otro las recompras de oro físico por parte de las tiendas conocidas penalizan al vendedor (andorrano joyería, inversoro). Vamos que te lo compran a un precio bastante inferior al que cotiza (mientras que tú lo compraste a un precio de un 5% a 7% superior a su cotización).
Creo recordar que en el libro «La cartera permanente» recomendaban tener el mínimo posible en un etf (útil tan sólo para el reequilibrio).
Me gustaría saber vuestra opinión al respecto,
Muchas gracias
Hola pepjor,
Personalmente, lo considero una buena estrategia. Oro físico para buy&hold y ETFs para operar/rebalancear. Yo creo que un 5-10% sería una buena cantidad para mantener en un ETF.
Un saludo,
Alejandro
Buenos días:
¿Conoces algún ETF que esté indexado tanto al oro como a la plata? ¿hay alguno? Gracias.
Un saludo.
Hola.
Tengo cuenta custody en degiro. Dado que hay algunos etf de oro que mencionas no me dejan comprar que te parece el
UBSETF GOLD H-EUR DIS CH0106027144
saludos.
mac
Buenas,
No conocía este ETF. Así a primera vista, no me gusta que sea de divisa cubierta ya que no te protege ante devaluaciones monetarias locales.
Un saludo,
Alejandro
Hola,
Tengo una cuenta Custody en Degiro. De todos los ETF de oro que aparecen sólo encuentro el ETFS Physical Swiss Gold, el resto no están.
¿Es problema de la cuenta Custody?¿Necesito otro tipo de cuenta?
¿O no está la información actualizada?
Gracias
Hola Carlos,
Sé en los últimos meses algunas personas con cuenta Custody han tenido problemas para operar con ETF de oro. No sé por qué están limitando la operativa con este tipo de productos en esta cuenta.
Supongo que será por un tema de préstamo de valores. Si quieres operar con alguno diferente al ETFS Physical Swiss Gold ponte en contacto con ellos. No obstante, este último es una muy buena opción.
Un saludo,
Alejandro
Buenas Alejandro,
estoy implementado mi cartera permanente general dividida en varias carteras, me falta el oro, según veo Degiro parece el más popular, mi sorpresa es al intentar hacer la transferencia internacional tanto desde Mediolanum como Myinvestor que son las 2 entidades con las que trabajo me cobran cerca de 10€ por transacción, si tenía previsto hacer un DCA de 100€ mensuales, no me sale para nada rentable, qué es lo más común en estos casos? estoy buscando por internet y no veo nada claro… gracias de antemano
Acabo de encontrar este fondo BlackRock Global Funds – World Gold Fund A2, replica prácticamente el ETF de Wisdomtree physical gold, así que finalmente me voy a decidir por invertir en este al 12,5% y el otro 12,5% de reserva de valor se lo pondré a bitcoin, cuando coja suficiente volumen iré a por oro físico, esto me ayudará a hacer los rebalanceos de forma muy simple, evitamos al fisco y lo tengo todo en fondos menos el BTC, se me quedará 50%RV 25%BONOS 12,5%ORO 12,5%BTC, esto es debido a que tengo una cartera bogle y una cartera global permanente, se sobreponderá la RV pero no me importa a mis 30 años de edad, tengo bastante líquido tanto de emergencias como cash para invertir mientras voy adaptando la cartera ya que me va a costar varios meses, veremos como va todo, mucha suerte y gracias de nuevo!
Hola Andrés,
Si no me equivoco, el fondo que comentas no invierte en oro sino en mineras y otras empresas del sector de la minería y los metales preciosos (ISIN LU0055631609). Además se trata de un fondo de gestión activa con unos costes bastante elevados (2,05%). Aquí dejo el enlace a su página:
https://www.blackrock.com/es/profesionales/productos/229941/blackrock-world-gold-a2rf-usd-fund
Si lo que buscas es invertir en oro y no quieres el oro físico, lo más apropiado sería el oro físico. Las empresas mineras pueden tener cierta correlación con el oro pero tienen unas características muy especiales que las hacen bastante diferentes de la inversión en el metal.
Un saludo,
Alejandro
Gracias Alejandro, tendré que parar a morir al ETC de wisdomtree, un saludo!
Hola Andrés,
Me sorprende lo que comentas ya que acabo de mirar en la web de MyInvestor y las transferencias nacionales y zona Euro son gratuitas. Dejo aquí un extracto de sus preguntas frecuentes:
«Puedes realizar sin ningún coste transferencias desde tu cuenta MyInvestor a la cuenta de cualquier entidad tanto en España como en la Unión Europea (zona SEPA) por un importe máximo de 50.000 €.»
Un saludo,
Alejandro
Estoy contactando con ellos a ver como se soluciona, gracias de nuevo!
Solucionado!
Buenas Alejandro,
Xetra-Gold DE000A0S9GB0 disponible en Degiro, por si te interesa,
saludos
¡Muchas gracias Andres!
¿Has podido ejecutar órdenes con él? Me sorprende que permitan la operativa cuando el único documento que tienen adjunto es el KID en inglés. Razón principal por la que otros brókers no permiten la operativa (no cumple PRIIPS)
Buenas de nuevo,
te confirmo que he operado sin problemas, saludos
Gracias por el dato Andrés. Por ahora voy a esperar un poco antes de actualizar el artículo no vaya a ser que finalmente lo vuelvan a retirar (esto de los ETFs va a asi).
Un saludo,
Alejandro
ideal!
Buenas noches Alejandro, lo primero, enhorabuena por tu blog y esta joya a cerca de la inversión en oro a través de ETF.
Gracias a ella, a finales de 2019 compré posiciones de DE000A0LP781 a través de Degiro. Mi sorpresa ha sido cuando ahora, al ir a comprar más posiciones no me deja indicando que no puedo comprarlo. Os pasa esto?
Gracias por adelantado.
Imanol
Hola Alejandro,
Enhorabuena por el blog y el brutal trabajo de divulgación que haces.
Actualmente no aparece ninguno de los ETFs que mencionas en la lista de ETFs gratuitos de DEGIRO (https://www.degiro.es/tarifas/etfs-con-operativa-gratuita) y, efectivamente, aparece la comisión de 2€ cuando intento comprarlos.
De verdad los han sacado todos de la lista? Alguna alternativa?
Muchas gracias!
Hola Arnau!
Sí, hace unos meses cambiaron la lista de ETFs gratuitos y eliminaron todos los ETFs de oro.
Si no te vas a dedicar a hacer trading, la comisión de DEGIRO sigue siendo muy competitiva.
Un saludo,
Alejandro
Lo que veo es que la mayoría de los etfs de la lista tienen muy bajo volumen.
Exceptuando el IE00B4ND3602 en dólares que es el que tiene un volumen decente.
Hola Alejandro.
Muchas gracias por tus aportaciones, aprendo con ellas.
Me estoy iniciando en la inversión, tengo 30 años y mucha curiosidad.
Me llama el plan de combinar la estrategia cartera permanente e inversión en renta variable 100%, estoy pensando en como implementarla con las herramientas que tengo disponibles (my investor). No me siento cómodo con el oro físico.
Estaba pensando en establecer la regla de reparto de carteras (variable y permanente) que muestras en la tabla, dado que tengo 30 años sería 50/50.
Con las herramientas de las que dispongo y teniendo en cuenta que no me siento cómodo con el oro físico, que opinas de esta opción:
– Renta variable: roboadvisor myinvestor riesgo metal (100% renta variable, comisión 0,41% total) vs escoger un fondo indexado al mundo o varios fondos indexados a distintos índices (tipo Vanguard Total Stock Market Mutual Fund) . Aquí me surge la primera duda, optar por la cartera metal me otorgará la posibilidad de la cuenta remunerada al 2% TAE a costa de pagar 0,15% de gestión y 0,15% de custodia, sin embargo, optar por el fondo indexado me ahorraría la comisión del roboadvisor, quedando sin la opción de la cuenta remunerada. Me planteo dividir la renta variable a la inversión mínima del roboadvisor (300 euros mensuales para optar al 2% tae) y el resto a uno indexado de los mencionados.
– Cartera permanente: 25% Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund (disponible myinvestor, traspasable actualmente), 25% Vanguard Eurozone Stock Index Fund (IE0008248803) en my investor, 25% en la cuenta remunerada al 2%TAE de myinvestor (disponible al invertir en cartera metal 300 euros al mes) y 25% en ETF oro (en este punto no se si me puedes orientar ya que actualmente myinvestor ofrece varios, entre ellos 2 de los que has mencionado en el link de etfs del oro, no se si en este tiempo han salido nuevos etfs de oro que se encuentren en esa lista que ofrece actualmente myinvestor y que consideres que se podrían adaptar mejor).
A partir de esa distribución, establecería una aportación mensual de mis ahorros 50% a cada estrategia. Cual crees que sería la mejor fórmula de rebalanceo?
Muchas gracias de antemano por tu ayuda.